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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 29.05.2008, 10:08 |
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 Titel: Quadriga kommt
Wer genau hinschaut, kann es schon erahnen: Die bekannten Hof-Redakteure de BZ bereiten es mit flankierenden Berichten vor: über höfisches Gehabe, "fürstlichem Befehl" für Blumenschmuck vorm Kauf-Schl0ss, und der Freundeskreis für die blechernen Stand-Fürsten wird von Zauner ins Bild gerückt :
| Zitat: | Die Quadriga kommt
- Gott sei Dank! - Ein Vorausblick
Leute - putzt eure Gamaschen, holt die alten Flinten hervor zum Ehrensalut. Meyer und Zauner wetzen bereits die Feder für den Ehrentag, an dem die endgültige Belastungsprobe für die Schloßfassade stattfinden wird. Wie wird die Begeisterungsprosa aussehen?
Brunonia auf dem Wagen - das schwerste Weib Deutschlands auf gebrechlichem Gefährt und auf schwankender Fassade hinter mächtig stampfenden Rossen - Braunschweig-Walhalla auch hier als Vorbild für Deutschland, so mag es bald von der Frontseite unseres Heimatblattes prangen. .. ‘Ein schönes Bild und eine noch schönere Vorstellung, ein Weib voller Kraft und mit wahrhaft ansehnlicher Ausstattung (Körbchengröße 212!!) auf Sturmfahrt gen Westen, dem Welschen entgegenstürmend, dass es vor Walkürenangst zu schlottern beginnt. Erinnerung an GROSSE DEUTSCHE ZEIT. Und das Staatsorchester unter dem Dirigat von Borek spielt auf: Tatäterätäätä, tatäterätää, tätärarätäärä, tätätettetä…. Nicht nur jene wackeren, buntberockten Traditionsmannen werden mit feuchter Wange den Gewehrkolben trotzdem an dieselbe legen, nicht um amerikanische Freiheitskämpfer abzuschießen, wie einst, sondern zum Ehrensalut den stampfenden Rossen. Da wird einem warm ums Herz, die Federn der Meyers und Zauners fliegen nur so dahin über die Notitzseiten…. und auch der Oberbürgermeister tatäretätää kann nur mit größter Mühe eine Träne der Rührung unterdrücken. Obwohl er stolz wie Brunonia selbst dasteht, so dass man seine schwarz-weiß-rote Krawatte gut sehen kann.
Aber es gibt auch Wermutstropfen. Soll man wirklich an unbedarfte Unfähigkeit glauben, wenn ein Ostvolk im ostischen Betrieb angeblich absichtsfrei diesen germanisch-braunschweiger Ehrentag so lange mit allerlei Ausreden, wie volltrunkenen LKW-Fahrern, zu verhindern wußte? Daher soll die Brunonia wahrscheinlich gar nicht nach Westen fahren, sondern erst nach Osten, um den polnischen Gießern walküremäßig zu zeigen, wo der Hammer hängt….
(Nein, ich werde auf keinen Fall einen Informanten preisgeben, der mir angeblich Auszüge aus den angeblichen bereits verfaßten Jubelartikeln von Zauner und Meyer zur großen Brunonia-Feier zugespielt haben soll. Nein, zu solchen Gerüchten sage ich nix). http://hoffer.wordpress.com/2008/05/27/die-quadriga-kommt-gott-sei-dank-ein-vorausblick/ |
Ich hatte bereits darauf hingewiesen:
"Die Erregung kommt zurück" http://board.bs-netz.com/viewtopic.php?p=7562#7562
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 12.06.2008, 16:50 |
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 Titel: erste Bilder kursieren
Erste Bilder der Quadriga : ganz exclusiv
http://hoffer.wordpress.com/2008/06/12/sensationelle-aufwertung-des-bohlwegs-neues-konzept-der-stadtverwaltung-hoffmann-belobigt-zwafel-ehrenburgerschft-fur-alle-beteiligten/
Hinweis für die Lokalredaktion:
Diese Bilder sind allerdings noch nicht authorisiert von Borek und der Pressestelle des Oberbürgermeisters ...
denkt dran: der Tag des großen Festes naht, die Erregung steigt ...
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dudiness |
Welfe
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Anmeldungsdatum: 13.04.2008
Beiträge: 268
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| 12.06.2008, 17:06 |
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 Titel: Re: erste Bilder kursieren
LOL
Wie geil. Endlich mal eine Quadriga nach Maß. Also das wäre dann wirklich mal ein hingucker.
dudiness _________________ NICHT-MEIN-OB (TM)
Trust Mark
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Gero |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 14.11.2007
Beiträge: 1017
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| 13.06.2008, 14:14 |
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 Titel: Re: Quadriga kommt
| Peter hat folgendes geschrieben: | | Wer genau hinschaut, kann es schon erahnen: Die bekannten Hof-Redakteure de BZ bereiten es mit flankierenden Berichten vor: über höfisches Gehabe, "fürstlichem Befehl" für Blumenschmuck vorm Kauf-Schl0ss, und der Freundeskreis für die blechernen Stand-Fürsten wird von Zauner ins Bild gerückt : |
Wie gerüchteweise bekannt wurde, sollen Herr Rosenbaum und seine wackeren Genossen von der BIBS mit blau-gelben Fähnchen die Aufstellung der "Brunonia" begleiten.
Herr Rosenbaum soll sogar geäußert haben, dass es sein größter Wunsch wäre, einmal auf den Bronzepferdchen der Brunonia über die Dächer von Braunschweig zu reiten, da er darunter leidet, kaum von der Stelle zu kommen.
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 13.06.2008, 15:45 |
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 Titel: Re: Quadriga kommt
| Gero hat folgendes geschrieben: | | Peter hat folgendes geschrieben: | | Wer genau hinschaut, kann es schon erahnen: Die bekannten Hof-Redakteure de BZ bereiten es mit flankierenden Berichten vor: über höfisches Gehabe, "fürstlichem Befehl" für Blumenschmuck vorm Kauf-Schl0ss, und der Freundeskreis für die blechernen Stand-Fürsten wird von Zauner ins Bild gerückt : |
Wie gerüchteweise bekannt wurde, sollen Herr Rosenbaum und seine wackeren Genossen von der BIBS mit blau-gelben Fähnchen die Aufstellung der "Brunonia" begleiten.
Herr Rosenbaum soll sogar geäußert haben, dass es sein größter Wunsch wäre, einmal auf den Bronzepferdchen der Brunonia über die Dächer von Braunschweig zu reiten, da er darunter leidet, kaum von der Stelle zu kommen. |
Gut Gero, auch Du wirst langsam lockerer ... das mit den blaugelben Fähnchen ging ja noch, nur auf der Bronze-Pferdchen kommt man doch auch nicht voran.
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BS-Exciter |
Adel
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1885
Wohnort: Braunschweig |
| 13.06.2008, 15:47 |
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 Titel: (Kein Titel)
...es sei denn es steht auf 'nem polnischen Laster _________________
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Eine neue Signatur ist in Arbeit.... stay tuned...
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Gero |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 14.11.2007
Beiträge: 1017
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| 13.06.2008, 15:50 |
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 Titel: Re: Quadriga kommt
| Peter hat folgendes geschrieben: |
... nur auf der Bronze-Pferdchen kommt man doch auch nicht voran. |
Dein diesbezüglicher Wunsch hat offensichtlich eine ausgeprägte Realitätsferne gezeigt!
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 20.06.2008, 14:18 |
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 Titel: echtes Geschenk - oder eher "trojanisches" Gespann
Nun aber wird es ernst.
Ursprünglich nur als "Leihgabe" an die Stadt geplant, möchte Borek seine verunglückte Quadriga lieber ganz loswerden und schenkt sie nun der Stadt.
Borek selbst möchte sich mit einem großen Bronze-Schild am Treppenaufgang gewürdigt sehen.
Vorteil der Angelegenheit für Borek:
- Der ganze Ärger mit fehlender Baugenehmigung und Statik geht auf die Stadt über; natürlich auch die Kosten der Baugenehmigung;
- für Gewährleistungen gegenüber der polnischen Herstellungsfirma ist dann ebenfalls die Stadt zuständig (durch die verschiedenen nachträglichen Änderungen und Reparaturen auch mit unwägbaren Risiken verbunden);
- für die Haftungsrisiken - einschl. für Besucher - ist auch die Stadt verantwortlich (ggf. über Versicherungen);
- für die laufenden Betriebskosten bzw. Unterhaltskosten wie Reinigung, Wartungen und Reparaturen Drehkreuz, Versicherungsbeiträge, Renovierungen des Treppenzugangs, Kontrollmessungen wg. Sturm (da für solch schwere Quadriga aus Guss keine Erfahrungswerte existieren - vorher war sie aus Kupferblech) ist auch die Stadt zuständig. Geschätzte Kosten nur für diesen Spiegelstrich: jährlich 30.000 €;
- für mittelfristig anfallende wiederkehrende Anforderungen (ca. alle 5 Jahre) wie Grundrenovierung, Begutachtungen der Korrosionsschäden und Austausch des Druckers im Kassenautomaten ist auch die Stadt zuständig. Geschätzte Kosten alle fünf Jahre 20-25 Tsd. €
- für die angemessende Beleuchtung sind umfangreichere Installationen notwendig, wofür natürlich auch die Stadt zuständig wäre - Strom- und Wartungskosten nicht zu vergessen.
Aber was bekommt die Stadt schließlich dafür ?
| Zitat: | Die Schenkung der Quadriga ist wirtschaftlich und ideell für die Stadt von erheblicher Bedeutung.
Von der Quadriga ist eine prägende Wirkung für das Stadtbild und ihre überregionale Wahrnehmung als braunschweig-typisches Objekt zu erwarten.
Auch wenn die Stadt grundsätzlich nur solche Schenkungen annimmt, die nicht mit finanziellen Aufwendungen verbunden sind, schlägt die Verwaltung aufgrund der erheblichen Bedeutung für Braunschweig in diesem besonderen Einzelfall vor, .... |
... na, wie wird die Sache enden ?
Abzuwägen wäre noch, daß der Schenker uns schon zu dieser - wenn auch nur dreiseitigen - Schlossfassade verholfen hat und - nicht zu vergessen - daß der Schenker seinerzeit 2001 auch den Oberbürgermeister für Braunschweig ausgesucht hat.
Auch nicht zu vergessen: Kaufhausbetreiber ECE hat auf Seite 28 des im Moment diskutierten "Einkaufsführers" - quasi in vorausschauender Eingebung - bereits die Quadriga auf seinem Einkaufstempel abgebildet.
Wer würde unter diesen Umständen ein solches Geschenk ablehnen ?
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BS-Exciter |
Adel
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1885
Wohnort: Braunschweig |
| 20.06.2008, 14:34 |
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 Titel: (Kein Titel)
Einnahmen durch die Besichtigung: Meine Vermutung 1 EUR/Person. Geschätzt von mir: Im Schnitt 100 Besucher pro Tag. ==> 36.500 EUR/Jahr.
Nach Deiner Rechnung:
Minus 30.000 EUR / Jahr für Wartung und Versicherung
Minus 5.000 EUR / Jahr Begutachtung/Wartung Kassenautomat (25.000EUR in 5 Jahren)
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Minus 35.000 EUR / Jahr
Einnahmen: 36.500 EUR / Jahr
==> Gewinn: 1.500 EUR pro Jahr!
Na, ist doch gut gerechnet, oder! _________________
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Eine neue Signatur ist in Arbeit.... stay tuned...
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 20.06.2008, 14:49 |
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 Titel: (Kein Titel)
Nein, leider nicht, wofür Du aber nichts kannst.
Es ist sehr mühselig, hier immer alle Informationsbedürfnisse zu stillen ... wäre ja viel leichter, wenn auch die Zeitung da mal mithelfen würde ...
aber nun zur Sache:
Die Einnahmen aus den Besichtigungs-Touren gehen an die Borek-Stiftung.
Die stiftet das Geld dann - wahrscheinlich mit gebührender Berichterstattung über nicht enden wollende Großtaten von Borek - dem Schlossmuseum.
Du musst immer dran denken, daß rund ums "Schloss" so manche ungedeckten Löcher klaffen ... und da habe ich nicht mal die fehlende vierte Fassadenseite im Auge ...
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BS-Exciter |
Adel
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1885
Wohnort: Braunschweig |
| 20.06.2008, 14:53 |
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 Titel: (Kein Titel)
| Zitat: | | Die Einnahmen aus den Besichtigungs-Touren gehen an die Borek-Stiftung. |
Sicher? Wen nun aber die Fassade samt Aussichtsplattform und Quadriga der Stadt gehören, warum sollte man dann dem Borekt was schenken? Dann wäre sein Schachzug wahrlich clever, so denn Peters Ausführungen hier stimmen. Aber wie heißt es hier besonders passend:
Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul (es sind ja sogar mehrere). _________________
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Eine neue Signatur ist in Arbeit.... stay tuned...
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 20.06.2008, 15:21 |
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 Titel: (Kein Titel)
eigentlich wollte ich gerade weg, Du willst es aber ganz genau wissen.
Deswegen in Kürze:
Wie hier im board aber schon mehrfach erwähnt, hat zwar die Stadt die Fassadenrekonstruktion bezahlt - wie auch ziemlich viele Innenausbauten (sog. Mietereinbauten) - aber deswegen gehört die Fassade immer noch und ausschließlich dem Eigentümer der Immobilie.
Und das ist die Credit Suisse (das Bank-Institut, welches in das ehemalige Kulturinstitut "Brücke" einzieht und dort demnächst Hausherr ist, ... ist auch viel schöner, als die eigene Immobilie ... eben eine echte, stilvolle Immobilie und keine Attrappe ...)
Nun erfordert die Aufstellung der Quadriga auf dem Portikus der Schlossfassade - vorausgesetzt, die Stadt nimmt "das Geschenk" an, die freundliche Gestattung des Eigentümers Credit Suisse.
Aber da gibt es wohl keine Probleme, warum soll Credit Suisse nicht auch mal gr0ßzügig sein, die Stadt kann sich ja evtl. nochmal wieder revanchieren, z.B. wenn wieder Stau-Wasser vorm ECE aus dem Magniviertel abgepumpt werden muss
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Lupo |
Welfe
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Anmeldungsdatum: 11.06.2008
Beiträge: 190
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| 23.06.2008, 18:14 |
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 Titel: (Kein Titel)
Bin mal gespannt, ob die Aussichtsplattform rollstuhlgerecht erreichbar sein wird. Hier schließe ich mich mal Peter an und frage: Na, ahnt ihr`s?
Lupo
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Gero |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 14.11.2007
Beiträge: 1017
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| 23.06.2008, 20:16 |
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 Titel: Re: echtes Geschenk - oder eher "trojanisches" Ges
| Peter hat folgendes geschrieben: |
Ursprünglich nur als "Leihgabe" an die Stadt geplant, möchte Borek seine verunglückte Quadriga lieber ganz loswerden und schenkt sie nun der Stadt.
Borek selbst möchte sich mit einem großen Bronze-Schild am Treppenaufgang gewürdigt sehen. |
Die Quadriga ist keineswegs "verunglückt", sondern nach Einzug der Stahlstreben in die Hohlräume der Plastik ein absolut authentischer Abguss des Originals.
Dass der Mäzen Borek, der die Quadriga gestiftet hat, einen entsprechenden Hinweis erwartet, ist mehr als legitim. Immerhin hat er dafür einige hunderttausend Euro auf den Tisch gelegt.
| Peter hat folgendes geschrieben: | | Der ganze Ärger mit fehlender Baugenehmigung und Statik geht auf die Stadt über; natürlich auch die Kosten der Baugenehmigung; |
Dass die Quadriga in den Besitz der Stadt übergeht, ist eine völlig normale Sache. Auch in anderen Städten gehen die von Mäzenen gestifteten Objekte in die Hand der Kommunen über.
| Peter hat folgendes geschrieben: | | - für mittelfristig anfallende wiederkehrende Anforderungen (ca. alle 5 Jahre) wie Grundrenovierung, Begutachtungen der Korrosionsschäden und Austausch des Druckers im Kassenautomaten ist auch die Stadt zuständig. Geschätzte Kosten alle fünf Jahre 20-25 Tsd. € |
Diese "Berechnungen" sind doch dummes Zeug. Wenn es das Schloss samt Quadriga noch gäbe, müssten Stadt (oder Land) ebenfalls für die Kosten der "Brunonia" aufkommen. Eine ganz normale Angelegenheit.
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Lupo |
Welfe
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Anmeldungsdatum: 11.06.2008
Beiträge: 190
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| 23.06.2008, 20:21 |
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 Titel: (Kein Titel)
@Gero
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre...
Lupo
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Peter |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 06.10.2006
Beiträge: 1029
Wohnort: Braunschweig |
| 24.06.2008, 14:55 |
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 Titel: von Mäzenaten und Spießern
| Gero hat folgendes geschrieben: |
Die Quadriga ist keineswegs "verunglückt", sondern nach Einzug der Stahlstreben in die Hohlräume der Plastik ein absolut authentischer Abguss des Originals.
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In der Geschenkurkunde heißt es aber:
"Quadriga-Rekonstruktion" und nicht "authentischer Abguss des Originals".
siehe Drucksache 11896/08
"Annahme, Aufstellung und Unterhaltung der Quadriga-Rekonstruktion auf dem Dach des rekonstruierten Braunschweiger Residenzschlosses"
http://www.ratsinfo.braunschweig.de/default.php
Das ist ja eine der Eigentümlichkeiten des Borek´schen "Mäzenatentums".
Dem Möchtegern-Mäzen waren die Kosten für die Quadriga-Rekonstruktion mit geschätzten rd. 2 Mio.€ ganz einfach zu teuer, deshalb die 30%-Lösung mit dem Abguss aus Bronce
Das wiederum hatte die Statik-Probleme ausgelöst, die Nacharbeiten und löst nun auch noch die horrenden Folgekosten aus, was man aber eigentlich schon seit 5 Jahren wußte. http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/1973644
Was ist das für ein Mäzenatentum ?
Schon in den Verhandlungen mit ECE durfte Borek (nicht Hoffmann - und schon gar nicht ein gewähltes Gremium) auf die vierte Fassadenseite verzichten ... auch so eine "Rekonstruktion" Borek´scher Art.
Siehe auch zur Unterscheidung von Mäzenatentum z.B. von Spießertum:
| Zitat: | | Was also ist von einem Mäzen zu fordern, wenn er ein Maecenas sein will? Er hat Künstlern, Literaten, Wissenschaftlern Aufgaben zu stellen, die so anspruchsvoll sind, daß selbst die Fähigsten über viele Jahre mit größter Ausdauer und Intensität an ihrer Bewältigung zu arbeiten haben. Der Mäzen muß für diese Arbeit optimale Voraussetzungen schaffen, sei es, daß er die Künstler und Wissenschaftler ... | http://www.brock.uni-wuppertal.de/Schrifte/AGEU/Maezene.html
Das mit dem Hinweisschild auf den Urheber geht - denke ich - in Ordnung.
Damit alle wissen, über wen sie zu lachen haben ...
(auch im Sinne von Nick´s Lektion "Wir Braunschweiger sind ein stolzes Völkchen und lassen uns nicht für dumm verkaufen.")
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BSler01 |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 615
Wohnort: Braunschweig |
| 24.06.2008, 15:41 |
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 Titel: (Kein Titel)
Doppelpost, Sorry! _________________ | Zitat: | | Die Structurophilie (Bauwut) ist die zwanghafte Beschäftigung mit der Planung, dem Bau, der Pflege und dem Umbau von Gebäuden ohne das geringste Interesse daran, welche Arbeit in den Gebäuden erledigt wird oder erledigt werden sollte. |
1984 war nicht als Anleitung gedacht!
Zuletzt bearbeitet von BSler01 am 24.06.2008, 15:52, insgesamt einmal bearbeitet
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BSler01 |
Bürger
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Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 615
Wohnort: Braunschweig |
| 24.06.2008, 15:50 |
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 Titel: (Kein Titel)
Hallooooo,
was lese ich denn da, das ein Bronzeguss um bis zu 20mal mehr wiegt als eine in Kupfer getriebene Figur.... Und das es bei vergleichbaren Projekten auch schon Probleme gab!!!!
Würde mich ernsthaft interessieren, ob der Sockel auf dem Kaufhausdach überhaupt für solche Lasten berechnet worden ist??????
Was passiert, wenn die tonnenschwere Quadriga, deren genaues Gewicht sicherlich bei Planung des Betonbaus noch nicht bekannt war mit ihrer vollen Schönheit beim Aufsetzen den vollen Gewicht ins Basement durchschlägt????
Da ja die Geschichte mit der Statik alleine schon schlecht geplant und durchgerechnet war würde mich ernsthaft interessieren, ob die hoffnungslose Hoffonia auf dem Kaufhausdach weitere Probleme, ja sogar eine Gefahr für den Gebäudeteil darstellt.
Da ja die Borekstiftung so schlau war Ihre Schlosskrone schon beim ersten Versuch des Aufsetztens in die Lächerlichkeit durch Unfähigkeit und Ausreden zog ("pofender LKW-Fahrer", keine Statik, etc.) würde mich nicht wundern, wenns nun nochmal Probleme gibt, die unsere schlossgeilen "Experten" nicht beachtet haben.
Man sollte das Gewichtsproblem möglichst vorher klären und den Nachweis erbringen, das der Betonbau hinter der Fassade und über dem Portal überhaupt Tragfähigkeit für solche Lasten hat.
Edit: Zitat aus dem o.g. Newsklickartikel, spiegelt genau meine Meinung wieder:
| Zitat: | | http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/1973644 Die Statik ist von entscheidender Bedeutung. Das Gewicht müsste exakt berechnet werden. Ein Bronzegießermeister wäre damit einige Tage vor dem Modell beschäftigt. Auf jeden Fall müsste das zu erwartende Gewicht mit in die Ausschreibung des beginnenden Architekten-Wettbewerbs aufgenommen werden, weil das vom Fundament an über eine steife Betonunterkonstruktion Folgen haben würde, die sich auf das Zusammenfügen zwischen Fassade und ECE-Kaufhaus auswirken würde. Wenn das Gewicht nicht von Anfang an in die Statik mit einbezogen wird, ist ein nachträglicher Aufbau der Quadriga unmöglich. |
Und das war deutlich VOR Baubeginn des Kaufhauses!!!!
MfG _________________ | Zitat: | | Die Structurophilie (Bauwut) ist die zwanghafte Beschäftigung mit der Planung, dem Bau, der Pflege und dem Umbau von Gebäuden ohne das geringste Interesse daran, welche Arbeit in den Gebäuden erledigt wird oder erledigt werden sollte. |
1984 war nicht als Anleitung gedacht!
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Lupo |
Welfe
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Anmeldungsdatum: 11.06.2008
Beiträge: 190
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| 24.06.2008, 18:50 |
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 Titel: Borek guter Geschäftsmann
Die Kostenberechnung der Verwaltung geht davon aus, daß im ersten halben Jahr 600 Besucher pro Tag die Quadriga besichtigen wollen, danach von 300 Besuchern pro Tag. Bei Kosten von 700.000€ für die Quadriga und einem Eintrittspreis von 2€ "rechnet" sich die Quadriga für die Borek-Stiftung mit diesen Zahlen schon nach 2,7 Jahren! 210.000€ fallen dann schon im ersten halben Jahr an, die verbleibenden 490.000€ würden nach weiteren 817 Tagen im Drehkreuz stecken. Das nenne ich mal eine gute Investition - traumhafte Rendite: mehr als 30% pro Jahr!
Lupo
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Stadtmensch |
Welfe
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Anmeldungsdatum: 04.12.2007
Beiträge: 166
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| 24.06.2008, 22:14 |
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 Titel: (Kein Titel)
Die BZ ließt hier mit und bastelt aus Peters Beiträgen einen Artikel:
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/8680982
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